王石在紐約接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪，暢談自己的留學(xué)生涯以及對(duì)企業(yè)家與公民責(zé)任的看法 9月下旬，62歲的萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石結(jié)束了在哈佛大學(xué)的兩年學(xué)習(xí)生活，接著轉(zhuǎn)赴英國(guó)劍橋大學(xué)開始新的學(xué)習(xí)。在辭美赴英之際，王石在紐約文華東方酒店對(duì)《第一財(cái)經(jīng)（微博）日?qǐng)?bào)》記者談了兩年來(lái)的心路歷程。 我毫不猶豫回答“我愿意” 第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：從1984年創(chuàng)辦深圳現(xiàn)代科教儀器展銷中心(“萬(wàn)科”前身)，到1999年2月辭去萬(wàn)科總經(jīng)理，是你的一個(gè)階段；此后，你完成“7加2”攀登探險(xiǎn)之旅(七大洲最高峰和南北極)，也是一個(gè)階段。這兩年，你又選擇出國(guó)讀書，是第三個(gè)階段，到底是怎么想的？ 王石：留學(xué)是我的一個(gè)情結(jié)。我是“工農(nóng)兵學(xué)員”(注：王石1974年被選送到蘭州鐵路學(xué)院給排水專業(yè)，1977年畢業(yè)后被分配到廣州鐵路局工程五段做技術(shù)員)，目睹了改革開放、恢復(fù)高考，一直希望可以有機(jī)會(huì)去留學(xué)，接受系統(tǒng)性的知識(shí)訓(xùn)練。 1983年我到深圳去闖蕩的想法也是以深圳為跳板，過個(gè)兩年就出國(guó)去學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)并沒有想過自己會(huì)一輩子經(jīng)商，而且那時(shí)深圳會(huì)怎么發(fā)展、特區(qū)會(huì)怎么樣，也是很不確定的，置身于當(dāng)時(shí)的環(huán)境也不可能說(shuō)有什么三年、五年計(jì)劃。明天究竟怎樣很難預(yù)測(cè)，所以也只能做一年看一年。沒想到一直做下去了，但我始終還是有出國(guó)學(xué)習(xí)的夢(mèng)想。 像我這樣的“文革一代”沒有接受過好的知識(shí)訓(xùn)練，雖然也一直自學(xué)讀書。在深圳做了多年，始終想著要出國(guó)學(xué)習(xí)，但總是一年又一年推遲。到了50歲，開始覺得留學(xué)和自己沒什么關(guān)系了。一是年紀(jì)大了，另外也覺得接受知識(shí)訓(xùn)練是年輕人的事情。過了50歲后就沒再想過出國(guó)讀書。 2010年我59歲時(shí)，收到哈佛大學(xué)的一個(gè)非正式邀請(qǐng)。萬(wàn)科和哈佛之間有一個(gè)為期三年的合作項(xiàng)目，每年暑假都會(huì)安排一些哈佛的本科生到萬(wàn)科實(shí)習(xí)。有一次合作雙方見面吃飯，哈佛那邊的“中國(guó)基金”項(xiàng)目的執(zhí)行主任問了一句：“王總有沒有興趣到哈佛做訪問學(xué)者，學(xué)習(xí)半年或一年左右？”當(dāng)時(shí)我毫不猶豫回答“我愿意”，而且選了最長(zhǎng)的時(shí)間——一年。 能去哈佛學(xué)習(xí)，一方面是萬(wàn)科和哈佛的合作項(xiàng)目起了推動(dòng)作用，另外和我的身份、經(jīng)歷也有一定關(guān)系。包括在寫申請(qǐng)材料時(shí)提到，我已經(jīng)在香港科技大學(xué)的商學(xué)院項(xiàng)目有一年的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，我也是企業(yè)家。特別在香港科技大學(xué)教書的時(shí)候，感覺自己理論上的準(zhǔn)備是不夠的。當(dāng)然作為案例教學(xué)，你講自己這么多年的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)歷可能會(huì)非常引人入勝，但教學(xué)和講演畢竟不是一回事。 促使我到哈佛的最直接理由還是自己想去接受系統(tǒng)的知識(shí)學(xué)習(xí)和梳理。其實(shí)并不是因?yàn)槭枪鹞揖腿ィ绻?dāng)時(shí)邀請(qǐng)我的學(xué)校是清華、北大、復(fù)旦、交大，我可能也會(huì)去。但這個(gè)契機(jī)最終促成我去哈佛。 不過到真正要走出留學(xué)這一步時(shí)，我才發(fā)現(xiàn)自己并沒有真正做好準(zhǔn)備。主要還是語(yǔ)言問題。畢竟不是國(guó)內(nèi)的學(xué)校，很擔(dān)心到那后攻克不了語(yǔ)言關(guān)，我反而猶豫了。 到哈佛后，我在選課時(shí)情不自禁選了“資本主義思想史”、“宗教如何影響社會(huì)”這些課程。這與我是企業(yè)家的身份有很大關(guān)系。做了這么多年企業(yè)，關(guān)于我自身、關(guān)于萬(wàn)科未來(lái)究竟怎么走，都需要一些更深的思考。 學(xué)習(xí)的困難非常大，更大的是語(yǔ)言問題。何況這些課程即使翻譯成中文都很難理解。尤其是宗教問題，我本來(lái)就比較陌生。真正深入進(jìn)去后發(fā)現(xiàn)有很多教派，如新教進(jìn)入美國(guó)后如何影響資本主義發(fā)展，給我很多思考。比如有一個(gè)很小的教派叫“貴格派”，目前全世界信徒也不過60萬(wàn)人，但在反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平主義方面扮演了有趣而且重要的角色。 從崩潰邊緣到像換了個(gè)人 其實(shí)我在哈佛的第一年幾乎處于崩潰狀態(tài)。課程剛開始的時(shí)候是一片茫然，根本不知道教授在說(shuō)什么。好在美國(guó)的教育方式是在課程之前告訴你要讀哪些書，可以預(yù)習(xí)，課后再繼續(xù)閱讀來(lái)彌補(bǔ)。整個(gè)學(xué)習(xí)過程非常辛苦。這一年眼睛都看壞了，不停地耗損，散光非常嚴(yán)重。我本來(lái)是不近視的，但現(xiàn)在老化得很快，眼睛充血、視網(wǎng)膜硬化。我第一次經(jīng)歷這種閱讀方法，要快速讀大量讀物，對(duì)效率有很高要求。另外還要不停跟教授交流，只能通過較大的閱讀量來(lái)彌補(bǔ)聽力、口語(yǔ)的缺陷。那時(shí)候真的覺得在哈佛每天都是煎熬，每天都在盼著星期六，因?yàn)榈街芰涂梢运瘧杏X了。由于晚上熬夜太厲害，白天上課就會(huì)打瞌睡，經(jīng)常覺得自己沒有出頭之日，最糟糕的是別學(xué)無(wú)所成，再把身體累壞了。 在深圳創(chuàng)業(yè)這些年，雖然壓力很大，但我的睡眠一直很好。甚至越是困難時(shí)期，越是睡得好，覺得什么都別多想，明天太陽(yáng)還會(huì)正常升起。但在哈佛真的是有想要放棄的念頭，每天看書看到兩三點(diǎn)睡覺，八點(diǎn)上課，明明知道自己必須要睡一會(huì)兒，但怎么都睡不著。登山的時(shí)候只是肉體上折磨，心理上恐懼，但也就是熬兩個(gè)月，但在哈佛要熬12個(gè)月！ 可真正到這一年要過去的時(shí)候，又覺得時(shí)間過得太快，怎么一年已經(jīng)到頭了？然后我就開始申請(qǐng)?jiān)诠饘W(xué)習(xí)的第二年。到了第二年感覺到時(shí)間更加不夠用，我也不愿意再去應(yīng)酬。每天就只奔波于公寓、校園、課堂、圖書館之間。這個(gè)時(shí)候真覺得自己像換了個(gè)人一樣。 我真正感覺到變化是再在香港科技大學(xué)教書時(shí)，我的助教會(huì)說(shuō)您講課的感覺和之前完全不一樣了。變化主要有兩點(diǎn)：一是更有邏輯，另外一方面是注重引導(dǎo)學(xué)生思考，而不單純只是想去告訴學(xué)生什么，更多的是讓學(xué)生互相交流，我提出問題，然后學(xué)生來(lái)解答，但不是立足于一定給出正確答案。而且我也突然發(fā)現(xiàn)和學(xué)生之間的關(guān)系也產(chǎn)生了變化，之前一直覺得自己是老師，傳播知識(shí)、傳播案例，是在幫助學(xué)生提高，現(xiàn)在更多覺得自己是個(gè)啟發(fā)者，同時(shí)我也從學(xué)生那里收獲頗多。 一時(shí)領(lǐng)先不能保證一直走下去 日?qǐng)?bào)：作為萬(wàn)科創(chuàng)始人和企業(yè)家的一員，在哈佛的學(xué)習(xí)有什么感受？ 王石：我是一個(gè)企業(yè)家，和一般留學(xué)確實(shí)有不一樣的地方，在哈佛的學(xué)習(xí)令我對(duì)萬(wàn)科未來(lái)的思考上有著潛移默化的改變。我讀書不僅僅是為了個(gè)人的修為，還有一個(gè)根本的問題，就是作為中國(guó)企業(yè)家，企業(yè)究竟要走向何處。我希望可以通過學(xué)習(xí)，找到方法來(lái)解決這個(gè)問題。過去思考的都是“如何讓企業(yè)成功”，但現(xiàn)在思考的是，讓企業(yè)成功的背后，為什么會(huì)是這樣？這是過去沒有細(xì)致思考過的。之前更多的想法是“如何成為”，而沒有想過“為什么能夠成為”。 對(duì)我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)后更多是在參照二戰(zhàn)之后日本企業(yè)的模式，像松下、索尼、豐田，它們不僅僅是成功的國(guó)際企業(yè)，其本身的企業(yè)文化也在影響社會(huì)的進(jìn)程和發(fā)展。我很希望萬(wàn)科可以成為這樣的企業(yè)，可以在改革開放進(jìn)程中扮演這樣的角色，而不僅僅是企業(yè)層面或是產(chǎn)品層面。但是如何從文化上思考這些問題，以前是不夠的。是不是中國(guó)有了改革開放的政策，有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有了私人企業(yè)，所以一定就能成功，成為像松下、豐田這樣的企業(yè)？過去我認(rèn)為有可能，現(xiàn)在的感覺，難度還是很大。所以我一直在思考。 過去我經(jīng)營(yíng)管理企業(yè)一直是“拿來(lái)主義”，因?yàn)楝F(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代化是西方文明的產(chǎn)物，所以我的做法就是學(xué)習(xí)西方，而和中國(guó)傳統(tǒng)概念割裂開來(lái)。再加上我們接受教育的時(shí)候，“文革”爆發(fā)了，沒有學(xué)到什么東西，反而在后來(lái)學(xué)習(xí)西方的過程中沒有什么接受上的障礙，比如萬(wàn)科“追求陽(yáng)光下的利潤(rùn)”、“不行賄”，我覺得都是理所當(dāng)然的。假如這些做法在中國(guó)這塊土地上行不通，那么我就進(jìn)行國(guó)際化，通過開展國(guó)際業(yè)務(wù)來(lái)回避中國(guó)市場(chǎng)上的一些局限性。比如說(shuō)萬(wàn)科去年在美國(guó)的項(xiàng)目，整體進(jìn)展非常順利，順利到讓我覺得不可思議。現(xiàn)在明白，正因?yàn)槲以谥袊?guó)這樣還不完善的市場(chǎng)機(jī)制里一直堅(jiān)持現(xiàn)代的價(jià)值觀，并且做到了，所以到成熟的、理想的市場(chǎng)環(huán)境里，就覺得更加適應(yīng)。以前在很多困難環(huán)境中都做到了，再到一個(gè)規(guī)范的、透明的、可預(yù)期的環(huán)境里，就會(huì)感覺非常舒服，也很適應(yīng)。 但是不是這樣做下去，萬(wàn)科就解決所有問題了？不一定。比如原來(lái)我對(duì)諾基亞充滿信心，突然發(fā)現(xiàn)諾基亞不行了，創(chuàng)新還是美國(guó)的企業(yè)，有著不可撼動(dòng)的地位。其他國(guó)家品牌或許會(huì)在某一時(shí)期獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，但整體創(chuàng)新的主力還是在美國(guó)。所以一時(shí)的、一步的領(lǐng)先，不能保證你能一直走下去。 萬(wàn)科正在成為一家技術(shù)公司 改革與開放是中國(guó)的兩大紅利，加上中國(guó)的市場(chǎng)太大，所以萬(wàn)科能成為全球最大的房地產(chǎn)公司，現(xiàn)在全球很多行業(yè)前十位的公司不乏中國(guó)企業(yè)的身影。但我們的競(jìng)爭(zhēng)力是否真的能排在前十位？萬(wàn)科是不是真的第一？不是的。如何從量的第一到質(zhì)的提升，配合中國(guó)的城市化發(fā)展，這是萬(wàn)科需要思考的問題。 在2013年之前，萬(wàn)科一直是“能賣多少就賣多少”，竭盡全力提高銷量和收入。2010年萬(wàn)科銷售額過了1000億元，2011年我們希望有所控制，說(shuō)不能超過1400億，實(shí)際完成1200億，不是故意少賣，是盡力才賣了1200億。這說(shuō)明市場(chǎng)本身變了。 今年，我和郁亮(萬(wàn)科總裁)一致的考慮是，萬(wàn)科最重要的不是去求量，而是要努力提高產(chǎn)品的質(zhì)，完成由量變向質(zhì)變的轉(zhuǎn)型，這也和中國(guó)現(xiàn)代化、轉(zhuǎn)型升級(jí)的步伐一致，企業(yè)要和國(guó)家共同成長(zhǎng)。第二，就是要充分考慮市場(chǎng)的不確定性，因?yàn)槭袌?chǎng)泡沫很顯然在加劇。我很擔(dān)心中國(guó)會(huì)走日本上世紀(jì)80年代后期的老路。但是當(dāng)時(shí)的日本中產(chǎn)階層占有很大比例，而中國(guó)的貧富懸殊太大，因此如果有一天泡沫破滅后果會(huì)更加嚴(yán)重。 我認(rèn)為中國(guó)的城鎮(zhèn)化過程中還有大量機(jī)會(huì)，萬(wàn)科除了做好住宅，還要從城市配套和公共建設(shè)的角度考慮自身發(fā)展，比如我們的社區(qū)商業(yè)要考慮如何為周圍增加價(jià)值。城市的水處理、給排水嚴(yán)重滯后，也是我們的機(jī)會(huì)。萬(wàn)科也是城市配套的供應(yīng)商。 多年前，萬(wàn)科實(shí)現(xiàn)了多元化到專業(yè)化的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在是從量到質(zhì)的新的轉(zhuǎn)型。比如從人員構(gòu)成看，當(dāng)年我們最主要的人員是銷售人員，1995年后慢慢把銷售工作交給代理商，不再有銷售隊(duì)伍，而現(xiàn)在人員中工程師所占比例最大，有2700人，占6000多員工的比例在40%多，比一些大型建筑公司的工程師人數(shù)還要多。萬(wàn)科正在成為一家技術(shù)公司。 補(bǔ)上傳統(tǒng)文化這一課 日?qǐng)?bào)：雖然你這兩年在留學(xué)，但你的一些觀點(diǎn)還是能在網(wǎng)上成為熱點(diǎn)，有人把你作為公共知識(shí)分子來(lái)看待，這方面你究竟怎么定位？ 王石：我是一個(gè)企業(yè)家，我的思考自然是從工商界的角度，我不是公共知識(shí)分子。同時(shí)，我是一個(gè)中國(guó)的公民。 中國(guó)入世，融入全球一體化，但到哈佛后，我發(fā)現(xiàn)還需要補(bǔ)上中國(guó)傳統(tǒng)文化這一課。作為中國(guó)人，你是誰(shuí)，你從哪里來(lái)，這個(gè)問題不解決，也就無(wú)法解決到哪里去的問題。所以我選了中國(guó)哲學(xué)的課，學(xué)“庖丁解牛”這些東西，在劍橋我會(huì)繼續(xù)補(bǔ)這些課。這是一個(gè)身份辨別的問題，如何找到你的角色的問題。 到哈佛后我能夠很心平氣和地看中國(guó)，很容易理解中國(guó)的現(xiàn)狀。在國(guó)內(nèi)的時(shí)候總是覺得改革力度不夠，到了國(guó)外心情很容易沉靜下來(lái)，更清晰地思考中國(guó)從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)邁進(jìn)所經(jīng)歷的第一個(gè)一百年，可能還會(huì)需要第二個(gè)一百年。 今年年初，我作為中國(guó)企業(yè)家論壇的輪值主席，在亞布力冬季論壇上講到企業(yè)家的自我更新問題。提出未來(lái)就在我們身上，企業(yè)家不要去抱怨，不要用移民的辦法應(yīng)對(duì)社會(huì)的不確定，企業(yè)家精神很重要的一個(gè)就是冒險(xiǎn)精神，如果我們都移民出去，企業(yè)家的作用也就消失了。滔滔江水是一股一股溪流匯集而成的，中國(guó)的未來(lái)應(yīng)該是民主、公平、正義、光明的，我們就像涓涓流水那樣，要從自己、從自己的企業(yè)做起，如果自己不這樣做，總是指望上面去改，那是沒有希望的。 亞布力夏季論壇在合肥開的時(shí)候，我談到改革。企業(yè)做到一定規(guī)模，每一次管理轉(zhuǎn)變、公司重組、戰(zhàn)略方向轉(zhuǎn)移都耗盡心力、脫胎換骨，相比企業(yè)政府是一個(gè)大得多的機(jī)構(gòu)，改革的難度幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)，企業(yè)家不能只期待政府解決問題，解決不了就發(fā)牢騷，企業(yè)家更應(yīng)該行動(dòng)、更應(yīng)該改善，改革從來(lái)就不是一個(gè)人、一個(gè)組織的事情，中國(guó)的改革和現(xiàn)代化需要全社會(huì)的一起努力。有些改善并不難，比如我們一塊兒不要吃魚翅。 總的來(lái)講，我覺得企業(yè)家階層應(yīng)該更多自省、自律、自我更新，還有自我保護(hù)。 在推動(dòng)中國(guó)問題解決的過程中，還需要智慧。像氣候問題、減排問題，中國(guó)究竟要承擔(dān)多少責(zé)任？發(fā)達(dá)國(guó)家歷史上已經(jīng)排放很多，現(xiàn)在要求中國(guó)減排，中國(guó)怎么減？麥肯錫用了一套很好的研究方法，提出了一個(gè)概念“降低減排強(qiáng)度”，總量上的排放你還在增長(zhǎng)，但是強(qiáng)度開始下降。中國(guó)政府接受了這個(gè)概念。 總體來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)的未來(lái)，我是謹(jǐn)慎的樂觀。有更多耐心，也需要更多努力，從政府到企業(yè)大家一起參與。 |
